viernes, 19 de junio de 2009

Algo para recordar.... por mucho tiempo

Publicaré y formatearé una pregunta y su correspondiente respuesta que no tienen ningún desperdicio.
La que pregunta: la que suscribe
La que responde: mi amiga Luz con su erudición inigualable.
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Mabel pregunta:

¿Cómo tienen v/ "meme"?

"Un "meme" es la unidad teórica de información cultural transmisible de un individuo a otro, de una mente a otra o de una generación a la siguiente
Es un neologismo inventado por Richard Dawkins en su libro "El Gen Egoísta ", para señalar la similitud radical con la memoria y la mímesis (imitación)".
Espero v/respuestas, gracias !

· L Luz responde:

BuBuenas....investigando..

En el capítulo 11 Dawkins trata la cultura en el ser humano, presentando en analogía funcional al “meme” con el gen, ya que ambas dan lugar a formas en evolución y son similares como fenómenos de transmisión. Aclara que esta transmisión cultural no es un fenómeno exclusivo del hombre, sino que también se da en animales.
Las modalidades culturales no se heredan, al igual que ocurría con los caracteres adquiridos en la genética. Así como podíamos hablar de mutaciones genéticas podemos también hablar de “mutaciones culturales” que tienen lugar en ese proceso de “evolución cultural” y pueden dar origen a dos tipos de cambio, progresivo o regresivo.
Esto es por un lado ,hay otro que contemplo....pero volveré cuando me saques una duda...(aclaro al final..)

http://www.microsiervos.com/archivo/libr...


Ahora amiga...quizás no entendí la pregunta, cuando colocas " v/ "..
jajajaj para las teclas o signos soy "lela"...jajaj que sería ? V/ ?...porque cuando me lo respondas, tengo otro aspecto más para argumentar a tu tema, pero espero, porsi"...le erré jeje..

gracias por leer, y hacer que vea siempre algo nuevo..disculpa mi torpeza.je

Mabel responde:

Hola Luz ! gusto de "verte". Si te refieres a v/ como "vuestro", sí! es lo que quise decir y si mal no recuerdo solamente va con mayúscula cuando se refiere a alguien de la realeza o del sacerdocio

(lo que no es mi problema porque soy republicana y atea así que nunca les escribo jaja)
Con respecto a Richard Dawkins, él es "etólogo" pero aplicado a la conducta del animal humano mientras que Lorenz (el "creador" de
la Etología, aplicó sus estudios solamente a la conducta animal). Espero tus siempre excelentes comentarios.

Soy una seguidora fiel de Dawkins y tengo una vasta literatura acerca de él. Gracias, sobre todo para los que participen en mi pregunta y quieran ampliar sus conocimientos acerca de este pensador.

Luz responde:
ok ahora sí continúo..
Quizás,con respeto, difiera de algunos autores darwinistas......
"Los genes efectúan una transmisión no solo biológica sino también cultural."..?Esto llevaría a pensar que los factores hereditarios tienen mayor vigencia que los adquiridos en la determinación de la conducta humana..Hablar de preeminencia de los factores her. y de genes que determinan el comportamiento social, es comprometer las esferas de acción de la libertad y la voluntad humanas.
y solo me re-pregunto : ¿la ética la antropología, la axiología la filosofía política no tienen mucho que decir sobre eso?
Si bien la biología contemporánea viene a recordarnos un discurso que la filosofía había olvidado: la dimensión biológica del hombre.....La filosofía prefirió definir al hombre en función de aquello que lo distingue y diferencia de las restantes especies.Enumero,rápido para definir:ser simbólico,cultural,social,existencial,re... político etc..(las diferentes que se sucedieron en el trayecto histórico..)
Entonces discierno de nuevo, ellas también incurrían en un "antropologismo abusivo".
Aquí parte de mi respuesta, la reacción contra ese antropologismo de la filosofía y las ciencias humanas incuríó a su vez en un bilogismo abusivo.Sacrificó o redujo terrenos de la libertad y la voluntad moral;el quehacer cultural aparece retaceado en su autonomía creadora.
Es cierto, que con frecuencia ,el comportamiento individual se diluye en el horizonte del comportamiento de la especie.-
Disminuyen los grados de la personalidad humana,y se acrecienta la "personalización" de los genes que aparecen imbuídos de cualidades morales como: unos son egoístas y otros altruístas.
Entonces, esos excesos conceptuales, fácilmente objetables, no restan legitimidad al esfuerzo de reafirmar la dimensión biológica del ser humano.
ja..perdón las vueltas, pero es dar forma a mi respuesta.
mi "meme"...nosé cuan actualizado estará, solo se que no debo OLVIDAR mi condición de SER natural, con todo lo que ello implica, a diferencia de las demás especies...
cito algo de autoridad: Michel Foucault escribió en "la volonté de savoir": "el hombre ,durante milenios,permaneció tal como era para Aristóteles:un animal viviente que, por añadidura, era capaz de una existencia política: el hombre moderno es un animal político:dentro de él su vida de ser viviente está en cuestión" (gallimard,París,1979,pag. 188)Se manipuló la condición de ser natural, primera naturaleza.
Por eso afirmo la biología reinvindica hoy la dimensión de lo viviente,el milagro de la vida repoduciéndose sin cesar a través de la eternidad de los milenios.Me uno (sin ser yo darwinista), a ese concepto de "WELTSEELE :"alma del mundo" (Ernst Haekel, en "Los enigmas del mundo") ,donde hay un sentido unitario de toda la creación y hay interdependencia de sus criaturas.. Prefiero pensar que la dignidad humana viene de su participación en la democracia de los seres vivos y de su responsabilidad por ellos y ante ellos, SIN OLVIDAR de donde venimos como seres que somos...
y finalizando ,me viene a la memoria tu blog, donde quizas, veo reflejada tu persona, en eso de transmitir a los demás los legados que nunca cambian, por el valor de la vida, y respeto a ella.....
Entonces tu "memo" está genial, como en otros,(cuando leo sus preguntas a gritos interpelando y actuando ) y yo lo imito, así en ese sentido no olvido..y actualizo el que me fue dado o "heredado"..

Un poco largo pero en fin...gracias por la paciencia de leer..

Mabel responde:

Yo diría que los genes legan una herencia de inteligencia, de IQ (Coeficiente Mental) pero nunca de cultura, ya que la cultura es siempre adquirida durante el término natural de la vida de cada individuo..Las esferas de la acción y la voluntad humana están en gran escala "sublimadas" por coacciones ajenas a la misma, ya que cada vez más el espacio y el alcance de esa voluntad se restringe a límites impredecibles. Lamentablemente y gracias a esas "interferencias" he comprobado que la inteligencia racional caracteriza a una exigua minoría. Aunque no creo que la "inteligencia" adquirida o heredada llegue a desaparecer por completo pués eso sería el fin del ser humano (como acotación al márgen).El problema es que la sociedad moderna (y las anteriores, con distintos matices) tiene la tendencia programada de reprimir a los individuos y, por lo tanto, sofocar las capacidades que lleva en sus genes o por lo que pudiera tener como opción de aprendizaje.Mi"meme" está gozando de buena salud jaja

hace 2 horas

ESTO VA A SER EL MAMUT DE LAS PREGUNTAS Y RESPUESTAS
UN BESO LUZ!! UN GUSTO HABLAR DE MEME A MEME.¡¡¡¡ jajaja !!!!

Lu LuLuz responde:

:jajaja gracias ...". me haces reir... pensando..

Fuente(s):

V. Massuh "la flecha del tiempo",pag.27-31--

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GRACIAS LUZ!!!




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6 comentarios:

Eduardo Jorge Terreni Vicini dijo...

Hola!
Me tomé el trabajo de leer también la referencia que da tu amiga.-
Muy interesante.-
Me confirma algo en lo que ya creía.-
Una vez escribí:
"Somos esclavos de los genes.- Los genes no son mas que información.- Por lo tanto, no somos mas que un medio para pasar información a través del tiempo.- Información que busca llegar hasta el final de los tiempos.- Y después: Que?.-"
Creo que si atendemos a la teoría de Gaia, enunciada por Lovelock, esta información debería estar destinada hacia la concervación de la vida en general del Planeta Tierra (Gaia), por lo que la transmición de estos "memes" debería estar ligada, de una u otra manera, a los genes también.-
Da la impreción que una buena parte de estos memes es desperdicio, dado que se remite a una cultura aparentemente fatua e intrascendente, pero no me atrevo a afirmarlo en forma rotunda.-
A lo que si me atrevería, a pesar de ser un simple lector, es a afirmar que, por lo menos, una buena parte de la información básica contenida en los memes, al ser de alguna manera útil al desarrollo y evolución del gen, si es transmitida de alguna manera por éstos.-
Besos
Eduardo

Mabel (por un mundo mejor) dijo...

Eduardo, me parece excelente tu aporte a este tema. Tengo un libro de referencia al que siempre acudo y te lo recomiendo que se intitula "In the Blood" by
Steve Jones, profesor de Genética en el "Laboratorio Galton" de Londres. Te interesará porque toca estos temas, y como has dicho acerca del "gen, útil al desarrollo y evolución de la trasmisión de información...y que somos esclavos de ellos..." como habías escrito, según explicaste. Claro que sin nombrar el vocablo "meme", neologismo atribuído a R.Dawkins.
Gracias Eduardo por tu aporte y que tengas un excelente fin de semana. Un abrazo, amigo.

LUZ F. dijo...

GRACIAS AMIGA..........EL HONOR ES MÍO... no es adulación, ni ego, solo gente como tú y tus amigos, que leo, hace que reflexione en serio, mirando la realidad,hasta cuestionando lo que he recibido ,intentando ver con objetividad...
Es muy importante el planteo que haces, entre otros,.....
La humanidad ,que tiene en sus manos el ADN RECOMBINANTE Y PUEDE ENFRENTARSE UN DÍA CON LA POSIBILIDAD DE TRAZAR CAMINOS EN LA EVOLUCIÓN DE LA ESPECIE,CUENTA CON DOS MODELOS: "VIVIR EL ACTO GENÉTICO COMO CREACIÓN DE LO NUEVO O BIEN COMO PRESERVACIÓN CORRECTORA DE LO EXISTENTE"....(Victor Massuh,"La flecha del tiempo " pag. 38.)
Ojalá el hombre se pronuncie por el 2º...
Es todo un tema ese sabes? y ese autor que cito, es un testimonio de espíritu de convergencia, donde tres disciplinas (ciencia-metafísica-filosofía),hallan fronteras comunes, sin "exclusiones" y torpes soberbias..........algo para lo que no todos estamos preparados....
En fin ,me encantó el planteo, y me di el gusto de compartir, esa visión global,que aglutina lo múltiple (y con seriedad..)-....
Eres como él , a veces cdo te leo, la científica que escucha otras voces.....
G R A C I A S...♣

Mabel (por un mundo mejor) dijo...

El honor, el placer y el gusto de leerte es TODO MIO... y conseguiré el libro de Victor Massuh "La flecha del tiempo" que ya me tiene intrigada... Te recomiendo el libro que le señalé a Eduardo. Espero que lo puedas encontrar.
Gracias a ti por tu genial aporte y tu excelente didáctica al explicarlo.
Un beso enorme y nuevamente GRACIAS AMIGA, por serlo.

Luz F. dijo...

:).................

http://www.imagenes-gratis.net/amor-1231947521/

Mabel (por un mundo mejor) dijo...

Gracias Luz, lo abriré en mi Word...Un abrazo.